tag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post5890184897569652966..comments2023-10-07T08:06:56.927-03:00Comments on Los Huevos y las Ideas: Sobre la identidad, la gobernabilidad y la banderaRicardohttp://www.blogger.com/profile/01811568644749305684noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-56227183498474257482011-07-20T15:11:39.842-03:002011-07-20T15:11:39.842-03:00Un dato: Almita, si bien es frecuente el uso de cu...Un dato: Almita, si bien es frecuente el uso de cuerpos celestes (lunas, soles estrellas, etc)en banderas en todo el mundo, la nuestra es única en un aspecto, junto con su hermana uruguaya: el sol tiene cara. No hay ninguna otra que lo tenga en el mundo.elkoturnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-82948228039003255532011-05-20T13:27:02.160-03:002011-05-20T13:27:02.160-03:00Me alegra la coincidencia, entonces.
No tengo cuit...Me alegra la coincidencia, entonces.<br />No tengo cuit, tengo cuil!!!!<br />;)<br />abrazoteAlmitahttps://www.blogger.com/profile/02670615384259663950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-22878620515719669662011-05-20T13:23:11.437-03:002011-05-20T13:23:11.437-03:00Almita: no sólo no le vamos a mandar a la AFIP sin...Almita: no sólo no le vamos a mandar a la AFIP sino que le pido que me mande la factura por el comentario ese.<br /><br />Creo que no podría haber respuesta mejor al artículo de don JPF. No podría estar más de acuerdo con eso de "La bandera, es lo mismo. Está cargada de significados, y es nuestra historia. Cambiarla es pretender que la historia no fue como fue, y si hoy somos como somos, es fruto de esa historia."<br /><br />Un abrazo y gracias.Ricardohttps://www.blogger.com/profile/01811568644749305684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-49027569479042819952011-05-20T11:38:51.942-03:002011-05-20T11:38:51.942-03:00Porque lo prometido es deuda , no porque me vaya a...Porque lo prometido es deuda , no porque me vaya a mandar a la AFIP :P<br /><br />Arranco en "Como nosotros no queremos globalizarnos..."<br />Es como pedir la luna. No es cuestión de querer o no querer. Los países hegemónicos, centrales, el imperio, lo que quieras ponerle, nos globalizaron y estamos dentro de la G ya. Hoy, no es opción. Quizás lo fuera en los 90's, hoy no es opción. Escribo esto con mi teclado hecho en China, mientras miro el monitor Singapurense, me comunico para postearlo por un satélite andá a saber de quién, mientras miro un banner de que está alojado en West Samoa. Usar este medio, internet, ES estar globalizado. Como Ricardo dice, uno puede elegir cómo vivir la globalización, hasta adonde entrarle, pero no puede optar por estar FUERA.<br /><br />Sobre la bandera: Y, no es cuestión si a uno le gusta o no le gusta. Es como la cara: es. Te podrás poner botox (achicarle los segmentos celestes), te podrás hacer una cirugía (ponerle un color más fuerte en la gama del celeste) o ya llegar a las siliconas estruendosas y sacarle el sol. Más que eso, no podés.<br />Pero más que "no podés", es NO DEBÉS.<br />Nuestra simbología nacional es NUESTRA simbología nacional. ¿Verdad de Perogrullo? no, es aceptar todo lo que esa bandera simboliza, significa. Es aceptar su significante. Es nuestra historia (como si fuera un manual) hecho de tela.<br />Uno no puede esconder de por vida al tío loco, y meter en el placard de nuevo al primo gay. La bandera, es lo mismo. Está cargada de significados, y es nuestra historia. Cambiarla es pretender que la historia no fue como fue, y si hoy somos como somos, es fruto de esa historia.<br />No defiendo yo la "sagrada simbología nacional". Digo que no es posible renegar de lo que uno fue. Es como si vas a análisis y le propones a tu psicoanalista no hablar más de x tema. No funciona así la cosa. La historia (personal o nacional) no se entierra; se vive, se afronta, se resuelve, y se sigue viviendo.<br />¿No representó a la patria, sino a una pequeña parte de ella? asumámoslo. Así fue. Y construyamos con ese segmento de historia presente en nuestras mentes.<br /><br />El sol, al margen de lo que bien dice Daniel Olivau (que me lo enseñaron en la escuela, lo del inti), es un símbolo muy poderoso. Sí, está bien, que lo usaron también otros en este país. Y otros en otros países. El sol era sagrado para los egipcios, y los yanquis lo tienen en sus billetes, y si me pongo más estricta aún, muchas banderas tienen algún símbolo de la astrología, estrellas, soles, mediaslunas, lunas llenas. Y muchos billetes.<br />Es la protección feliz, la dicha de este mundo, la prosperidad (pues hace madurar la semilla y el fruto), es la luz que nos baña y sana y despeja la tiniebla, es energía, fuerza y poder.<br /><br />No en vano existe en el ideario: "Un domingo peronista" (es un domingo soleado, con gente feliz, comiendo asado y en paz) es el "Febo asoma" de la batalla de San Lorenzo, "Es la bandera de la patria mía, del sol nacida", "¡Rompa el manto de neblinas, como un sol, nuestro ideal; Las Malvinas, argentinas en dominio ya inmortal”.<br /><br />Repito: ¿No representó a la patria, sino a una pequeña parte de ella? asumámoslo. Así fue. Y construyamos con ese segmento de historia presente en nuestras mentes.<br />Esa bandera, con ese sol, es un manual de historia que nos hace recordar todo lo que pasó -a los que quieran recordar-. Saquémosle el sol, pongámosle el pañuelo de las Madres, y es como hacer borrón y cuenta nueva, es no tener memoria, es intentar vivir en un presente infinito.<br />En todo caso, el día de mañana, podríamos pensar en sumarle al sol, el pañuelo de las Madres. Quedaría un cocoliche, pero también tenemos que reconocer que tenemos una historia difícil, y los dos símbolos juntos, ahí sí, serían un manual de historia más clarito.<br /><br />La identidad, es todo lo que uno es, y lo que fueron quienes nos antecedieron. No se puede guardar al tío loco de por vida.<br />SaludosAlmitahttps://www.blogger.com/profile/02670615384259663950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-73275725000808610812011-05-20T10:33:05.783-03:002011-05-20T10:33:05.783-03:00Daniel: bueno, entonces para darle el gusto al Jos...Daniel: bueno, entonces para darle el gusto al José Pablo, podríamos "incaizar" (?) un poco el sol.<br /><br />Gracias por el aporte.Ricardohttps://www.blogger.com/profile/01811568644749305684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-12549787746188742012011-05-20T09:29:16.411-03:002011-05-20T09:29:16.411-03:00Sebastian: con todo lo que lo admiro Feinmanse equ...Sebastian: con todo lo que lo admiro Feinmanse equivoca, el sol no es "militarista". El sol es el dios inti, el dios sol incaico. <br /><br />Fue diseñado por un peruano, incorporado por Puyrredon en 1818 y aceptado por Belgrano. Le llamaron también el sol de mayo, para que la oligarquía porteña (bruta e ignorante) no protestase mucho que llevasemos un símbolo indígena en el centro de la bandera.<br /><br />En cuanto a los colores de la bandera, vamos José Pablo, es otra broma de nuestros revolucionarios, del gran Belgrano. ¿Llevar los colores de la casa de un rey depuesto? Una burla hasta casi cruel para los maturrangos.<br /><br />Disfruten el viaje.Daniel Olivauhttps://www.blogger.com/profile/04344806266008865465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-30072926161144988932011-05-19T23:54:36.019-03:002011-05-19T23:54:36.019-03:00Dale, siendo así no me queda otra que compartir lo...Dale, siendo así no me queda otra que compartir los gastos y el chori que manda Aníbal. ;)<br /><br />Abrazo.Ricardohttps://www.blogger.com/profile/01811568644749305684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-24689675085474691742011-05-19T23:53:13.364-03:002011-05-19T23:53:13.364-03:00Si me llega la carta documento te mando la factura...Si me llega la carta documento te mando la factura! Sólo lo transcribí para intentar aportar un granito de arena a este lujo de blog q leo y recomiendo siempre q puedo.<br /><br />Abrazo grande.Sebastiánhttp://www.pinicio.com.arnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-29840811628911603212011-05-19T23:34:15.757-03:002011-05-19T23:34:15.757-03:00Sí, Sebastián, es vieja. Gracias por el link y por...Sí, Sebastián, es vieja. Gracias por el link y por la transcripción. Seguramente Feinmann lee este blog (!) y seguramente estará al caer su carta documento, je.<br /><br />Me pareció interesante para debatir porque tenía pensadas un par de cosas acerca de la identidad global y local y la gobernabilidad.<br /><br />Un abrazo.Ricardohttps://www.blogger.com/profile/01811568644749305684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-54561760538471668262011-05-19T22:48:16.522-03:002011-05-19T22:48:16.522-03:00Hola Ricardo, te comento q justo estoy leyendo &qu...Hola Ricardo, te comento q justo estoy leyendo "El Flaco, charlas irreverentes con Néstor Kirchner", de José Pablo. Y quería mencionar q esa nota en realidad es vieja: se publicó por 1º vez el 15 de noviembre del 2003, a poco de asumir Kirchner la presidencia. Dejo el link a la nota original:<br /><br />http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/index-2003-11-15.html<br /><br />Y me tomo la libertad de transcribir un breve diálogo entre Feinmann y Kirchner sobre este asunto de la bandera, extraído de dicho libro.<br /><br />Kirchner: ¿Vos qué dirías de las Madres y las Abuelas?<br />Feinmann: Todo. Todo lo mejor q me saliera y q me saliera del corazón. Es lo más grande q dio este país. Es lo q frenó las venganzas.<br />K: Sí, lo q frenó las venganzas. Ellos masacraron 30 mil y nadie les tocó un pelo. Las Madres y las Abuelas piden justicia. Es la mayor apuesta a la paz y a la vida q se puede hacer. ¿Sabés qué voy a largar? (en las Naciones Unidas) Que somos sus hijos. Que somos hijos de las Madres y las Abuelas de Plaza de Mayo.<br />F: Muy bueno. Adhiero. Hace tiempo q pìenso en una bandera nueva para este país. Sé q es medio loco. Pero ya q vos hacés tantas locuras te lo digo. Nuestra bandera es más bien lavada, sin gracia. El bueno de Belgrano miró hacia arriba y dijo: 'Listo, ya tengo bandera. Celeste y blanca'. Comparala con la bandera norteamericana.<br />K: Pero no es sólo celeste y blanca: tiene un sol en el medio, no te olvidés.<br />F: Pero ese sol es el de la guerra. Es un sol militar. ¿Y si se sacara el sol y se pusiera ahí el pañuelo de las Madres?<br />K: Tranquilo, te lo dije: soy un gradualista. Cuando podamos hacer tu bandera va a ser porque ya ganamos. Bueno preparate para el discurso de mañana. Chau.Sebastiánhttp://www.pinicio.com.arnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-36209952988494850272011-05-19T21:02:54.059-03:002011-05-19T21:02:54.059-03:00Profe: se agradece el suyo, que es un post en sí m...Profe: se agradece el suyo, que es un post en sí mismo.<br />Me hizo acordar a Cooke, que decía que el peronismo era el mayor nivel de esclarecimiento al que había llegado la clase trabajadora.<br />Y lo de España duele, pero más aún porque sabemos cuánto camino les falta recorrer. Ya nosotros lo transitamos.<br /><br />Un abrazo.Ricardohttps://www.blogger.com/profile/01811568644749305684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-67449117037763171032011-05-19T20:25:30.620-03:002011-05-19T20:25:30.620-03:00Muy buen post Ricardo. Gracias a Jose Pablo te met...Muy buen post Ricardo. Gracias a Jose Pablo te metiste de la mejor manera en un tema que es central.<br /><br />Estoy totalmente de acuerdo que frente a la globalización no se puede elegir, por lo menos dentro del capitalismo, se está dentro nos guste o no nos guste. <br /><br />No solo decís eso sino que también decís, con otras palabras, que de lo que se trata es de aprovechar al máximo los margenes de maniobra e ir empujándolos con el apoyo creciente del pueblo. Fuerza y tiempo, como alguna vez postee, haciendo una analogía con las leyes de Newton. Es allí donde la identidad, que en realidad prefiero llamar identificación, ya que permite que identidades bien diferentes puedan abrazar un objetivo común, cobra su verdadera importancia.<br /><br />La única barrera que nos separa de la vuelta a la sumisión total de los 90 y sus consecuencias regresivas es el apoyo popular y democrático y el esclarecimiento de las conciencias apoyado en los logros concretos de la justicia social, la soberanía es un producto de esa fuerza y de la vocación.<br /><br />Salvando las distancias lo de España hoy es muy aleccionador. Esa película, con actores y estilos diferentes, pero con un guión muy parecido, ya la vimos.<br /><br />En cuanto a lo de la bandera es una boutade de un "provocador". No me gusta. Tampoco representaría al conjunto.<br /><br />Se agradece el aporte compañeroprofquesadahttps://www.blogger.com/profile/18423749147169151676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-86232750246102909082011-05-19T20:08:20.690-03:002011-05-19T20:08:20.690-03:00Daniel: pero lo que nos enseñaron en la escuela es...Daniel: pero lo que nos enseñaron en la escuela es que la bandera con sol es la bandera de guerra.<br />Claro que el Bicentenario les dolió a muchos.<br /><br />Javier: es buena la distinción que hacés. Pero lo que dice JPF es que la globalización es un arma del imperialismo. Y tiene razón, sólo que ya está desactualizado: eso podía alertarse antes, hoy la globalización es un hecho.<br /><br />Abrazos.Ricardohttps://www.blogger.com/profile/01811568644749305684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-40380051655706199582011-05-19T18:09:16.608-03:002011-05-19T18:09:16.608-03:00Igualmente yo diferenciaría imperialismo de global...Igualmente yo diferenciaría imperialismo de globalizacion , se pueden dividir ambas cosas y mantener bien firme la nacionalidad y el interes nacional sin someterse a mingun interes extranjero ni promover en tu pais las inversiones extranjeras que nunca se requieren oara crerer ni tampoco se necesran en un pais empresas extranejras ni banca extranjera y tranquilamente yo creo que podemos nacionalizar la banca y el comercio exterior y no solo que creo que se puede sino que creo que debemos hacerlo y ea parte de la profundizacion , creo que la nacionalidad se defiende todos los diasy que no son los simbolos ni los desfiles miltares lo que extresan la nacionalidad sino lo que hacemos cada dia para defender a nuestra patria aun frente a los vecinos o compeñros que nos rodean y juegan en contra del pais <br /><br />Un abrazoJavierhttps://www.blogger.com/profile/08950642673525476734noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-13089833860727126702011-05-19T17:54:19.664-03:002011-05-19T17:54:19.664-03:00Yo sé que el 2010 les dolió a muchos garcas. Les d...Yo sé que el 2010 les dolió a muchos garcas. Les dolió descubrir que la bandera nunca fue de ellos. Con furia se dieron cuenta que solo la habían robado y mal usado en sus tropelías.<br /><br />El sol es un símbolo de subversión. Un guiño a futuro de nuestros revolucionarios, una mensaje, un chiste y una burla a los reaccionarios. Un "no se olviden: somos argentinos porque fracasamos en ser americanos" (la frase es del Colorado Ramos y no se refiere al imperialista "America" de los yankees) El sol es un simbolo de unidad americanista. <br /><br />Disfruten el viaje.Daniel Olivauhttps://www.blogger.com/profile/04344806266008865465noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-54959982026901137352011-05-19T15:21:29.670-03:002011-05-19T15:21:29.670-03:00Manuel: meta florecer mil flores nomás.
Es verdad ...Manuel: meta florecer mil flores nomás.<br />Es verdad lo que decís, la oligarquía se apropió de esos símbolos y los utilizó para englobar a todos en la defensa de sus intereses.<br />Yo a partir de 2003 vuelvo a amigarme con la simbología patria. Había escrito algo de eso acá:<br /><br /><a href="http://loshuevosylasideas.blogspot.com/2011/03/con-tristeza.html" rel="nofollow">http://loshuevosylasideas.blogspot.com/2011/03/con-tristeza.html</a><br /><br />Almita: acá, a los deudores, les mandamos la AFIP, vea. Pregúntele si no a Mirtha. ;)<br /><br />Abrazos.Ricardohttps://www.blogger.com/profile/01811568644749305684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-30864352746543613002011-05-19T14:32:45.959-03:002011-05-19T14:32:45.959-03:00realmente invita al debate, y no quiero contestar ...realmente invita al debate, y no quiero contestar a las apuradas. Debo el comentario.Almitahttps://www.blogger.com/profile/02670615384259663950noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-74585433426603035432011-05-19T13:55:29.232-03:002011-05-19T13:55:29.232-03:00Es que el tema, y mirá si tiene que ver con esto, ...Es que el tema, y mirá si tiene que ver con esto, es la apropiación de esos símbolos. Para mi, la bandera sin el sol no es la bandera-<br /><br />A mi modo de ver, JPF por más intelectual que sea carece de legitimidá respecto a lo que representa al pueblo. Eso no quita que pueda opinar, como hacemos nosotros.<br /><br />El sol incaíco es una muestra de identidad. Comparelo con la estrella chilena, por ejemplo, sino. O la estrella roja de quebracho en vez del sol, naaaa<br /><br />El problema fue que la oligarquía se apropió de algo que no le perteneció. Fijate sino el 2008, todos con banderas y escarapelas. <br /><br />No sé, a mi me gusta así, con ese sol.<br /><br />Abrazo cumpa, excelente post que invita al debate, sino son puras flores eh!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09741365966896601490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-82772254369281838662011-05-19T13:38:29.871-03:002011-05-19T13:38:29.871-03:00Roberto: lo que plantea Feinmann es ir un poco más...Roberto: lo que plantea Feinmann es ir un poco más allá en la batalla cultural. Desafiar esquemas y lo preestablecido. Me parece un ejercicio más que interesante. ¿Servirá como globo de ensayo? ¿Prenderá la discusión? No lo podemos saber. Lo que sí puedo decir es que, cuando leí la nota, supe que muchos que idolatran a la bandera desde razones impuestas por esos mismos que la mancharon de sangre van a poner el grito en el cielo.<br /><br />Pablo: como de costumbre, brillante lo tuyo.<br />No está para nada mal debatirlo. No se trata de una traición a la Patria sino de un servicio a la misma.<br /><br />Unfor: un capo, MI amigo Pablo. :P<br /><br />Abrazos.Ricardohttps://www.blogger.com/profile/01811568644749305684noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-80324554855690853252011-05-19T13:09:02.312-03:002011-05-19T13:09:02.312-03:00Me mató el comentario de Pablo. Un lujo.Me mató el comentario de Pablo. Un lujo.Danielhttps://www.blogger.com/profile/13759811552217254598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-81809694390618200872011-05-19T12:39:52.622-03:002011-05-19T12:39:52.622-03:00No está mal pensarlo, Ricardo. No digo que sea esp...No está mal pensarlo, Ricardo. No digo que sea específicamente lo del pañuelo, pero una revuelta en los términos de discusión, interpretación y análisis debería ser el chásis de una profundización que, ineludiblemente, para avanzar en beneficios materiales, deberá darse una sustentabilidad de sentido, de relato, de símbolos en el decir de Feinmann. Materialismo y símbolos, van de la mano. Se conoce, cuando se adquiere conciencia, que uno peligra sin el otro, que no deben primar separados porque perderán predicamento. Valga como ejemplo El Cordobazo: lo hicieron los obreros mejor pagos del país: sabían que ese bienestar corría riesgo a futuro de persisitir el injusto esquema en que momentáneamente se hallaba inserto.<br /><br />Abrazo, loco.Pablo Dhttps://www.blogger.com/profile/01054364567578248010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5385910771925926494.post-16018545513034260402011-05-19T12:38:19.681-03:002011-05-19T12:38:19.681-03:00Antes de comenzar a hablar de simbolos patrios, es...Antes de comenzar a hablar de simbolos patrios, es hora que se<br />comience a respetarlos a quererlos<br />ya no se sabe si la camiseta de Racing es la bandera y hay que atarlas a un palo para que flameen.<br />Se ha perdido mucho el patriotismo<br />o nacionalismo, esta última muy utilizada con la z. Se han perdido<br />valores o mejor dicho los escondieron en los ´90 y una generación quedó paria de toda identidad, no creo que pase por cambiar o no una bandera, si dejar de lado los símbolos tan de moda<br />con letras en inglés en remeras gorras y vinchas, mientras éso no cambie, de nada servira modificar<br />un trapo que flamee, me estoy refiriendo sí, al modo con que<br />ojos la vemos. Que culpa tendrá<br />si alguna vez Videla la usó para su patriotismo atado al imperio, y que orgullo tendrá al saber que<br />San Martín con todas sus falencias la usó para que seamos libres.<br /><br />Un abrazorobertohttps://www.blogger.com/profile/01007277676446263729noreply@blogger.com